願景工程董事長陳冲：串連人才共同努力，啟動台灣轉型
2021年，聯合報系成立滿七十周年、願景工程成立滿十年，並轉型為願景工程基金會。在聯合報系七十周年論壇中，主持人王文華訪問陳冲，接任願景工程基金會董事長的感想與期許。陳冲指出，願景公共化是為了串連大家共同努力，以偏鄉教育為例，如果大家都有平等的教育機會，其實台灣很多問題可以解決，「這是台灣很好的轉型機會，大家一起trigger（啟動）」。
以下為王文華與陳冲對談全文：
王：您現在接任願景工程基金會董事長，我猜您的心情很興奮？您當初接任東吳法商講座教授時，曾引用電影《阿甘正傳》著名台詞：「人生就像一盒巧克力，你永遠不知道下一顆是什麼口味。」接到願景工程的邀約，是不是也有這樣的心情？
陳：很有趣，《阿甘正傳》的巧克力要是每顆都一模一樣，就沒有戲劇性效果了。因為盒子裡有各式各樣口味，才會有驚奇。其實我一開始很興奮，後來很緊張。興奮是因為過去十年來願景工程成績斐然，我未來能參與其中！
後來發現這可能是個「陰謀」，因為它已經做得很好了，要如何超越是個挑戰。願景工程為什麼要公共化？這理由很簡單，希望更多人參與。更多人參與其實是最困難的事情，很理想但很困難。「願景工程」這四個字幾乎定型化了，大家認為這是聯合報的。
我們現在希望告訴大家：這不只是聯合報的事，這是大家的事。願景工程過去越成功，挑戰越大，不容易。這是一顆巧克力，還是一顆很難咬、咬不動的糖？很難講。
王：您講得沒錯，這是有陰謀的，而且我公開承認，我是共謀者之一。為讓您未來多一點興奮，少一點緊張，我代表聯合報送您這份禮物，一盒六顆不一樣的巧克力！不知道下一顆是什麼，而且我相信，吃了這些巧克力，您將藉著願景工程給台灣更多巧克力。
您提到願景工程十年，成果豐碩，接下董事長會有些忐忑。最大的改變就是願景工程公共化了，現在是願景工程基金會，不再是聯合報內部的組織，而變成社會大眾的公有財。為什麼會有公共化的打算呢？
陳：我詮釋公共化這件事，就是把任何事情看得更大、更深、更遠，聽起來像口號，實際上做起來不容易。我跟願景工程董事會提到，過去做過的142個題目，可不可以再做一遍呢？那是不是炒冷飯呢？有的事情可以炒冷飯，加入新元素，或用另一個方式呈現。
也許十年前做一個題目很好，十年後因為時代演進，有了不同風貌。而且，就算是很冷的冷飯，還是很多人沒有關心過這個問題，現在開始關心了，卻沒機會知道。那你不妨再炒冷飯給他吃吃看，用新的方式吃吃看。
比方說直播，讓某一年齡層知道社會上曾經有這題目，也許在這時代，我們有更新的方法，讓舊的題材有更好的呈現。有全新的題目固然很好，但舊的題目也要給她新生命，要動腦筋。除了以前聯合報成員以外，也加入社會上關心社會議題，尤其關心ESG的朋友，老中青三代，一起把議題發掘得更好，讓社會更能感受到問題的存在。
王：您談到董事會，過去願景工程就是聯合報內部的組織，如今變成願景工程基金會，有很多董事。據我所知，現在董事會的組成，聯合報同事占少數，大部分都是跟聯合報沒有關係的外界人士。這些董事都是對永續這題目有經驗、熱情？
您提到老中青三代，我看名單中有榮成紙業董事長鄭瑛彬，和「為台灣而教」的董事長劉安婷，真的是不同世代和不同專業，董事會開會應該是蠻精彩的。您跟董事們見過面嗎？大家對於未來五十年怎麼走，有什麼想法？
陳：因為大家關心共同題目，很巧，我們很多人本來就認識。您提到鄭瑛彬董事長，我是認識他的爸爸。我與董事們都不陌生，我跟劉安婷很熟，我是她的證婚人。
王：您提到炒冷飯這個問題，我們知道好吃的蛋炒飯一定要冷飯去炒，炒出來才粒粒分明。過去十年140多個專題，我可以用流金歲月去形容，非常璀璨，我很好奇未來您在行的金融這主題，會怎麼灌注到報導、活動，或者是政策推廣？
陳：大家知道，我兩年前中風過一次，腦出血，在這之後我對很多事情都有不同想法，我希望把時間做最有效利用。金融當然可以擺在題目當中，大家都喜歡講聯合國SDGs，這當中很多項都跟金融有關係。
例如偏鄉金融的問題，偏鄉沒有好的金融服務，金融需求者可不可以取得服務，這很重要；數位時代的需求者，可不可以在數位時代用數位方式取得，又牽涉到數位落差。所以金融問題不是單點，而是全面性的，牽涉到很多層面，不同政府主管機關，社會上不同領域的人。
所以我們希望把不同領域、政府機關串連起來。講一個有點八股的--讓台灣更好。
王：串連其實很重要，不只是串連人，像董事會的人才，也串連想法，例如偏鄉金融。其實過去十年願景做過偏鄉交通的題目，報導過後，偏鄉真的就有公車開進來了。現在把偏鄉交通延伸到金融，讓偏鄉朋友的生活不只有交通車，也能搭上金融這班車，這是非常有意義。因為有全方面的關照，過去十年的題目會有新的面貌產生，成為另一桌滿漢全席。
陳：偏鄉很多問題可以談，例如偏鄉教育。劉安婷小姐的先生呂冠緯，台大醫學院畢業後成為醫師，他希望偏鄉兒童能取得更好的教育資源，因此做了線上教學，也幫忙募集偏鄉小孩的資訊設備。我舉這例子是說，偏鄉問題或許很多，社會學提到貧富差距，如果大家都有平等教育機會，其實很多問題可以解決。我們有很多可愛的年輕人，你說他做醫生就好，為什麼跑來做這事情？或者開補習班不是更賺錢嗎？為什麼做偏鄉教育呢？
串連就是希望大家共同努力，這是很好的台灣轉型的機會，大家一起trigger。
王：感覺串連更是一種挖深，比方講偏鄉交通的問題，他是表面的，是生病之後的徵兆，但骨子裡面的病因，是因為數位落差，是教育落差，所以要解決，不只要注意病徵，還要挖到骨子裡，把教育、數位落差的問題解決，才能把這個病治好。
陳：我發現你很適合當中醫喔，中醫不只看病徵，還要治本。這很重要。
王：您在金管會工作時也給我們很多靈感，金融危機時您是金管會主委，談到很有趣的概念，紅酒指數，倫敦有個紅酒指數，往上時代表台股好日子要來了，當時台灣沒有這個觀念，大家都津津樂道。董事長未來會持續把台灣人沒聽過的觀念，從國外陸續引介進來？
陳：紅酒指數，是全世界五百支最好的紅酒，和少數白酒的銷量、價格，把它變成指數，觀察有錢人的動向，因為富人比你早想到問題，從他的動作可以看出經濟發展。我們是可以從國際借鏡，有些有趣現象，但現在有人藉紅酒作為投資標的、炒作價格，就失真了，我們現在不看這個。但我們總是有新指數，國外值得參考的發展。所以為什麼要有聯合報老成員，也要有新的朋友，我們大家要一起腦力激盪，不只是國內，國外新觀念也希望引進。
王：多元化不只在董事會成員，老中青三代，另一層次是國內外新觀念，要在台灣實踐，當然過程避免走樣和誤解很重要。最後我想聊您的故事，串接到您的心情，證交所董事長推出台灣第一個ETF，台灣50，當年是一個嶄新發明，您在開幕典禮上講說，ETF有個另一種講法就是Expect Taiwan to fly，期待台灣高飛。這麼多年過去了，如今您擔任願景工程董事長，應該也有這樣的心情？
陳：ETF也快滿二十年了。台灣從對ETF完全沒概念，發展到今天，有這麼多、各種各樣的ETF，很主動性的ETF。觀念的改變非常不容易，我們也希望將來不管在願景工程，或跟其他人合作推廣，有更生動、更大的願望，我們都希望台灣有更好的發展。有一首老歌：明天會更好，用在願景工程，是一句白話文，我們都是希望台灣更好，希望大家共同貢獻智慧。
王：ETF轉眼就快20年了，當初是創新如今成為主流。我相信願景工程也會這樣，明天更好、後天更好、大後天更好，成為台灣社會主流，我們期待。謝謝陳董事長接下這工作，我們未來跟你一起吃巧克力，享受過程中的苦與甜。
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